Profile

fiona_grady: (Default)
fiona_grady

April 2023

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425262728 29
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
fiona_grady: (fiona)
[personal profile] fiona_grady
Еще в 19м веке было было замечено, что население стало относиться к политике как к спорту: болеть за партии как за любимые команды и баста. Каждый день имею плачевную возможность в этом убедиться, причем по несколько раз.

На днях в Нью Йорк Таймс были напечатаны предложения читателей, кого бы Хилари Клинтон должна назначить на должность вице-президента. Мне лично больше всего понравилось предложение назначить Джона Касича. Вот это был бы ход конем, думаю я: он очень умеренный, деловой, он бы привлек республиканцев, которые ни за что не хотят голосовать за Трампа. И Огайо бы обеспечил. И вообще это был бы шаг к единству, а не к разладу и крайностям, которые царят.

Говорю об этом своей подруге, она в ужасе.

- Как ты можешь говорить, что он умеренный, они все одним миром мазаны.


Игнорирую это огульное заявление, и вместо этого напоминаю, как Касич на дебатах высказался в поддержку однополых браков.

- A, отмахивается она, уже Верховный Суд это утвердил, так что ему ничего не стоит так сказать.

Интересно получается, соображаю я. Ведь ты же сама все время твердишь, что надо выбирать демократов в президенты потому, что они за аборты. Но, кажись, Верховный Суд утвердил право на аборты аж в 1973 году, и с тех пор ни при какой администрации этот закон не отменили?

А вот другой пример. После тер.акта в Орландо другая подруга с пеной у рта проклинает республиканцев за то, что они, де, не дают Обаме провести gun control laws. Напоминаю ей, что в первые два года своего правления Обама палец о палец не ударил по этому поводу, хотя у Демократической партии было абсолютное большинство и в Конгрессе и в Сенате.

На это она мне отвечает:

-Ну, в Америке невозможно будет такие законы провести.

В общем, диалоги Платона у нас получаются сомнительные, увы.
Date: 2016-06-30 08:22 pm (UTC)

From: [identity profile] angerona.livejournal.com
"апоминаю ей, что в первые два года своего правления Обама палец о палец не ударил по этому поводу,"

Это тоже интеллектуально как бы не совсем честно: у него в те годы было много других дел и забот. Политикам таки надо уметь быть гибкими и выбирать время. Ну и до Сенди Хука это точно не прошло бы. А вот то, что и Сенди Хук не повел ни к каким изменениям -- это уже пятно на нашем обществе. То есть с одной стороны аргумент, а с другой -- это просто уход и "а давайте мы скажем про то, что у вас негров линчуют."

В конце концов если сейчас стоит проблема с оружием, то ее надо сейчас решать. И если сейчас республиканцы не дают, то они виноваты в этом сейчас. Виноваты ли демократы в бездействии ранее? Возможно. Но это никак не избавляет республиканцев от ответственности сейчас.

Я лично очень не люблю такого рода диалоги, когда мы говорим про Х, а собеседник перескакивает на "сам дурак в Y", но при этом пытаясь "Y" выдать за "то же самое, что Х, если только прищуриться".
Date: 2016-06-30 10:28 pm (UTC)

From: [identity profile] fiona-grady.livejournal.com
Заметьте, Люся, что и вы и подруга моя в конечном итоге дали почти одинаковый ответ: это политика. И, будучи политиком, любой президент, который на словах хочет провести законы о gun control, никогда не станет это делать, пока у него демократическое большинство. Потому что есть полно демократических округов и даже целых штатов (Вермонт тут служит очень хорошим примером), где конгрессмены и сенаторы будут бояться, что их не переизберут, если они проголосуют за такие законы. Поэтому, из политических соображений будем ждать, пока республиканцы будут в большинстве, и все на них и свалим.
Вы знаете, конечно, что я не только на словах, но и на деле стою за законы gun control уже много декад подряд, и поэтому меня так выводит из себя эта мерзкая крысиная возня и ,-да!-, отсутствие интеллектуальной честности. И не столько у моих подруг, как у Президента, потому что this is where the buck stops.
Date: 2016-07-01 02:35 am (UTC)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
и отлично, что кишка тонка у Обамы - собственно, ему бы не удалось даже при Дем-большинстве.
читала где-то, что среди Демз количество собственников оружия меньше чем Репз, но тоже ничего так, значительное. Так что Конституция великая вещь, рушит партийные барьеры, т.с.

разумеется, я считаю gun control занятием глупым, предложения по отбиранию оружия у народа - неконституционными и анти-американскими, а людей, призывающих к этому - lacking in logic at best and cowardly authoritarians at worst - ну и толку ли нам спорить?
Date: 2016-07-01 04:11 am (UTC)

From: [identity profile] fiona-grady.livejournal.com
В моем понимании gun control это не отнимать оружие, т.к. это действительно анти -конституционно, а именно контролировать: кому продавать и на каких условиях, да и регистрировать владельцев тоже. Но даже на это не решился наш президент, а ждал пока не настанет удобный момент, чтобы все опять превратить в политику и найти козла отпущения.
Но пост мой был с упором на другое: люди отказываются видеть или признавать любые недостатки своей любимой команды, т.е. партии. И всюду им мерещатся происки другой команды, а со своей родной партии люди ответственность снимают и придумывают предлоги для обеления. В общем, все это старо как миро, и меня это обычно даже забавит. Но иногда страшно злит.
И мне особенно было неприятно вести такой вот разговор с моей подругой, у которой родители были московскими диссидентами. А сама она, я смотрю, действительно по стойке смирно перед Dear Leader. Тьфу!
Date: 2016-07-01 10:35 am (UTC)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
осторожнее, так вы станете изгоем в собственном стане!
опять же, спорить не хочу, только замечу, что зарегулировано уже и так - к горлу полдступает.
заметьте также, что Орландо, а т. помните тот араб-military в военной части в Тх (никогда не помню имён, особенно арабских) - они перестреляли тучу народа, пользуясь совершенно легально полученым оружием, причём Демз собираются и впредь перераспределять оружие от любителей - профессионалам.
т.е. именно - "охранникам", полиции, армии итд - как будто факт вступления в эти организации отбеливает чёрного кобеля добела.

анти-американское это отношение именно потому, что хочет контролировать одних людей в пользу других. отбирать у народа в пользу государства (т.е. примазавшейся номенклатуры). это очень советский modus operendi, это мы уже проходили.

единственный эффективный gun control - когда у преступника есть знание, что обычные люди, не-профессиональная толпа вокруг него вооружена и опасна. а не что он тут всех повалит, покуривая и болтая в телефон, как мусульманская сволочь в Орландо - а профессионалы-полиция будут ждать 3 ЧАСА прежде чем начнут пальбу.

И как это выходит, скажите мне, что все эти сэнди-хуки и проч. случаются только в ган-фри зонах, а?

ладно, молчу. не хотела же спорить.

ps
возвращаясь к вопр. об интеллектуальной честности: по-моему, чем больше цацек (денег, власти, престижа итд) получает человек от какой-то кормушки, тем ниже кривая его интеллектуальной честности.
это универсально - хоть в партиях, хоть в "академии", хоть в больших корпорациях.
Edited Date: 2016-07-01 11:43 am (UTC)
Date: 2016-07-01 03:42 pm (UTC)

From: [identity profile] fiona-grady.livejournal.com
Действительно, не будем спорить насчет оружия: мы во многом согласны, но не во всем. Тем не менее, вижу, что нам одинаково претит то, что недавние тер. акты опять свели только к дискуссии о gun control. От политиков ничего другого ожидать нельзя, но публика это кушает и спасибо говорит, вот где ужас.
И, хотя это и правда, что те, кто ближе к кормушке, те напрочь потеряли стыд, все таки странно, что этот менталитет болельщиков, а не избирателей, распространяется и далее.
Date: 2016-07-02 12:01 am (UTC)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
Свели, да, но не "политики" вообще, а конкретно Демз. [ps: чтоб не быть голословной (http://aka-human.livejournal.com/666227.html?nc=15&style=mine)]
То, что публика кушает всякое...неаппетитное и только облизывается, мне так же противно, как и вам; включая обоих нынешних кандидатов.

согласимся на этом.
Edited Date: 2016-07-02 11:31 am (UTC)
Date: 2016-07-02 04:12 pm (UTC)

From: [identity profile] fiona-grady.livejournal.com
Да уж, два нынешних кандидата... что ни день, то новая сенсация. И, ясно дело, "болельщики" напрочь отказываются признать хоть что то, отметают любые сведения, как подкоп или как отвлекающий маневр.
Вот сегодня про Трампа в Вашингтон Пост, ниже уже некуда падать, казалось бы
https://www.washingtonpost.com/news/post-politics/wp/2016/07/01/donald-trump-used-money-donated-for-charity-to-buy-himself-a-tim-tebow-signed-football-helmet/
Уверена, не будет никакого резонанса.
Date: 2016-07-01 08:13 am (UTC)

From: [identity profile] lelia-br.livejournal.com
Ну, в Израиле это вообще классика - люди голосуют за партии которые все делают против них (Ликуд например) потому что Мапай им насолил и "у нас все голосуют за Икс потому что .. потому". Мои личные попытки голосовать за те или иные партии, основываясь на их обещания и принципах, тоже пока ни к чему не привели. Я голосую за тех кто ратует за улучшение жизни среднего класса, обычно что то центриское. Положительный момент все таки есть - люди стали намного больше обращать внимание на то как их жизнь ухудшается/улучшается от бездействия/действия политиков после "квартирных протестов" 2011 года.
Edited Date: 2016-07-01 08:15 am (UTC)
Date: 2016-07-01 03:38 pm (UTC)

From: [identity profile] fiona-grady.livejournal.com
Да уж, в Израиле это точно классика, вы совершенно правы! И сколько раз были дискуссии с отдельными избирателями, которые, конечно, сводились к одной и той же формуле: Авода все отдает. Не мне вам объяснять, конечно, что "все отдал" как раз Ликкуд. И да, это именно и будут те слои населения, для которых Авода больше всего сделала. Но хоть кол на голове теши: всю жизнь мы болели за Бейтар Ерушалаим, и будем за него болеть до смерти. Потому что это наша родная команда. Все.
Date: 2016-07-01 08:18 pm (UTC)

From: [identity profile] fiona-grady.livejournal.com
Все правильно и остроумно написано, спасибо за ссылку, дорогая!
Меня, однако, удручает, что люди, которые выросли в СССР, зачастую оказались устойчивыми против прививок, которые мы там получили в смысле отношения к пропаганде и властям.
Page generated Jul. 29th, 2025 10:45 am
Powered by Dreamwidth Studios